Οι σελίδες του Ανδρέα Ανδριανόπουλου
Πολιτικές θέσεις
Σύνδεσμοι


Τι συμβαίνει με την περίφημη υπερθέρμανση;
2930 αναγνώστες
Δευτέρα, 9 Φεβρουαρίου 2009
03:05
Θα αναγκαστώ και πάλι να μην ακολουθήσω το ρεύμα των ημερών. Που επιμένει πως οι πάγοι λιώνουν, ο πλανήτης κινδυνεύει και πως όλοι εμείς κινδυνεύουμε από την υπερθέρμανση της ατμόσφαιρας. Και πως βέβαια για όλα αυτά υπεύθυνη είναι η ανθρώπινη οικονομική δραστηριότητα με επικεφαλής τον καταραμένο τον καπιταλισμό. Κανένας δεν νοιάστηκε ποτέ να μας εξηγήσει πως γίνεται και οι μεγαλύτερες οικολογικές καταστροφές έγιναν από τα λεγόμενα σοσιαλιστικά καθεστώτα με προεξάρχουσα την αλήστου μνήμης Σοβιετική Ένωση; Πως γίνεται ακριβώς και οι οικολογικές συνειδήσεις των πάντων ξύπνησαν μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού και μάλιστα σε εγκεφάλους που συχνά – πυκνά δεν έχουν και την καλύτερη σχέση με την οικονομία της αγοράς;

Οταν καταστρεφόταν η Θάλασσα της Αράλης από τα χημικά με τα οποία γέμιζε το σοβιετικό καθεστώς τους ποταμούς της Κεντρικής Ασίας, όταν  το Καζακστάν πλημμύριζε από ραδιενεργούς κρατήρες λόγω σοβιετικών πυρηνικών δοκιμών ενώ περιοχές της Σιβηρίας, όπως το Νορίλσκ και η Σαχαλίνη έμεναν σχεδόν δίχως ανθρώπινη ζωή, δεν ενθυμούμαι τους τότε υποστηρικτές του υπαρκτού σοσιαλισμού και σημερινούς κήρυκες –μέσω του ΣΥΡΙΖΑ– της οικολογίας να διαμαρτύρονται για τις απίστευτες καταστροφές.

Αλλά πως γίνεται σήμερα να υπάρχουν ισχυρισμοί πως λιώνουν οι πάγοι στο Βόρειο Πόλο και την ίδια ώρα να παγώνει το σημαντικά νοτιότερα ευρισκόμενο Λονδίνο, η Νέα Υόρκη και πολλές άλλες πόλεις και περιοχές της Ευρώπης και της Βόρειας Αμερικής; Mήπως ξαφνικά μειώθηκαν οι εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα και ο κόσμος στράφηκε σε περισσότερο πράσινες πολιτικές;

Αλλά είναι ποτέ δυνατόν οι δεκάδες κινδυνολόγοι επιστήμονες και οι συνεργαζόμενοι αναλυτές και μάντεις κακών να παραδεχθούν πως η επικείμενη καταστροφή, υποτίθεται, της γης δεν είναι παρά αποτέλεσμα φαντασιώσεων και σκόπιμης ψευδολογίας; Σε μιά τέτοια περίπτωση τα εκατομμύρια των επιχορηγήσεων που διοχετεύονται στα διάφoρα κέντρα ερευνών για τις επιπτώσεις του διοξειδίου του άνθρακα θα στέρευαν. Και τι θα απογίνονταν τότε «ειδικοί» και επιστήμονες που έχουν στηρίξει καριέρες και εισοδήματα πάνω σε τέτοιες ανησυχητικές προβλέψεις;

Ρώτησα κάποτε αλλά απάντηση ακόμη δεν έχω πάρει. Αφού η καπιταλιστική βιομηχανική δραστηριότητα και το διοξείδιο του άνθρακα προκαλούν την αύξηση της θερμότητας τότε γιατί η Γροιλανδία τον Μεσαίωνα ήταν καταπράσινη  και ήταν γεμάτη καλλιέργειες δίχως καθόλου πάγους; Yπήρχε και τότε μήπως βιομηχανική δραστηριότητα;
Αξιολογήστε το άρθρο 
44 ψήφοι
 Εκτύπωση     Αποστολή με e-mail
Σχόλια

09/02 03:28  sailor
Η φύση αναγεννάται και κάνει τον κύκλο μόνη της, εμεις απλά περνάμε απο την ζωή σαν ενα μικρό κομματάκι του κύκλου της ισως... μια μοιρα του κύκλου. Μονον τα τοξικα υπολείματα ειναι αληθινό πρόβλημα
09/02 09:31  Yannis K.
Εχεις συγγενεις στη Γροιλανδία απο το Μεσαίωνα?
E, τοτε θα επρεπε να σου ειχανε πει οτι οτι η Greenland (Γροιλανδια) και Iceland (Ισλανδια) ειναι ευφημισμοι των ντοπιων για να αποφευγουν τις καταστροφικες επιδρομες των Βικινγκς. Η Greenland ειναι αυτη που ειχε τους παγους και η Iseland ηταν καταπρασινη.
Και ποιος υποστηριξε ποτε οτι ο Κομμουνισμος υποστηριξε το περιβαλλον?
Απλως εσενα σε βολευει αλλη μια φορα να βαλεις τα δυο συστηματα απεναντι.
Λες και υπαρχει τωρα κανενας λογος συγκρισης.
Καπιταλισμος, κομμουνισμος, οικολογια ειναι τρια διαφορετικα πλαισια σκεψης.
Γιατι τα μπερδευεις? Και ποιος σε αναγκαζει να το κανεις?
Καπ και Κομ στο ιδιο καζανι με σκατα βραζουνε οσον αφορα αυτο θεμα.
Εσυ τι προσπαθεις να μας πεις δηλαδη?
Απλως ειναι πιθανον ο καπιταλισμος λογω εντατικοποιησης και συνεχους αναζητησης του κερδους αδιαφορωντας για τις τοπικες συνεπειες (αφου η εταιρεια μολις εξαντλησει το περιβαλλον θα τα μαζεψει και θα φυγει να παει αλλου) να προκαλει εντονοτερες καταστροφες, αλλα αυτο δεν υποστηριξε ποτε κανενας οτι ειναι θεσφατο. Παντα υπο αιρεση ειναι. Κι αν θες να ψαχνεις για προσφατα παραδειγματα και οχι ...Μεσαιωνικα δες οτι ο μεγαλυτερος παγκοσμιος μολυντής τωρα ειναι η Κινα αμεσως μετα το περασμα της στο καπιταλισμο.
Και ενταξει σου 'ρθε να ασχοληθεις με το περιβαλλον ξαφνικα?
Αιντε διαβασες εναν Κράιτον, πεταξες καναδυο πυροτεχνηματα στον αερα και καθαρισες?
Και αυτο το θεμα στο ποδι?
09/02 10:27  Nastybishop
Mα τι επιχείρημα είναι αυτό; Επειδή δηλαδή η Σοβιετική Ένωση μόλυνε - όντως- δικαιούμαστε και εμείς σήμερα να μολύνουμε όσο θέλουμε; Και τι δουλεία έχει πάλι η Σοβιετική Ένωση; Έχει τελειώσει εδώ και πολλά χρόνια. Γιατί ασχολούμαστε με το φάντασμα της;

Λέτε ότι η υπερθέρμανση δεν είναι ανθρωπογενής. Έχετε στοιχεία, επιχειρήματα να το αποδείξετε αυτό;

Εγώ από δεκάδες έρευνες, άρθρα, βιβλία έχω διαβάσει ακριβώς το αντίστροφο.

Το φαινόμενο του θερμοκηπίου

Καθώς το διοξείδιο ανεβαίνει στην ατμόσφαιρα, διαταρράσει τους φυσικούς ψυκτικούς μηχανισμούς της γης. Επιτρέπει στο φως του ήλιου να διαπερνάει την ατμόσφαιρα και να ζεσταίνει την γη και ύστερα αποτρέπει την ζέστη να γυρίσει πίσω στο διάστημα (δηλαδή λειτουργεί σαν ένα τεράστιο θερμοκήπιο).

Λόγω του κύκλου του διοξειδίου (carbon cycle) 210 δις τόνων εκπέμπει η γη με φυσικό τρόπο (δηλ. δεν είναι ανθρωπογενής), η γη ταυτόχρονα έχει την δυνατότητα να απορροφά έως 213 δις τόνων (άρα δίνει ένα περιθώριο ασφαλείς 3 τόνων). Όμως η ανθρώπινη δραστηριότητα έχει ξεπεράσει κατά πολύ αυτό το όριο. Ως αποτέλεσμα η ατμοσφαιρική συγκέντρωση από τα 270 ppm (φυσικό επίπεδο) έχει ανέβει στα 370 και υπάρχει κίνδυνος να φτάσει έως τα 450 ή 550 (τις επόμενες δεκαετίες) που ίσως η ζημία να μην είναι αναστρέψιμη.


Σε τι διαφωνείτε από τα παραπάνω; Τι είναι όλα αυτά κομμουνιστική προπαγάνδα ή μήπως ο πλανήτης μας όντως κινδυνεύει από εμάς (είτε είμαστε κομμουνιστές, είτε καπιταλιστές, είτε οτιδήποτε.)

09/02 10:33  Usοund
Πρόσφατες επιστημονικές μελέτες κατέδειξαν πως οι βρωμοκομμουνιστές "αερίζονται" πολύ με αποτέλεσμα να συμβάλλουν τα μάλα στη μόλυνση της ατμόσφαιρας.
09/02 10:51  Βασιλης-Αντ
Ανδριανοπουλε
Αφου καθε φορα που γραφεις την τρικυμια εν κρανιω σκεψη σου, τρως το κραξιμο της αρκουδας, και ας εχει βαλει φατσα=μοστρα το Καπιταλ.
Ακομα δεν καταλαβες ποσο λιγος εισαι??

Κοπανατη οσο ειναι καιρος, καταντησες γραφικος πια
09/02 11:06  albatrus
-τί καλά, που ΔΕ μας κυβερνάς μεγάλε!

Υ/Γ
-να 'δείς κλείσιμο της ταινίας "ο αχόρταγος"
με τον Γιάννη Γκιωνάνη
και ίσως γίνεις καλά.
09/02 11:09  matiz
ΜΑς βλέπω όλους στη black-list yabanaki
09/02 11:30  expert
Πολύ επιφανειακή προσέγγιση του θέματος κ. Ανδριανόπουλε...
Η επίδραση του Ανθρώπου στο κλίμα είναι επιβεβαιωμένη σε μεγάλο βαθμό.
Υπάρχουν πάρα πολλές αποδείξεις υπέρ αυτού τις οποίες ο χώρος δεν επιτρέπει να αναλύσουμε.
Και εγώ είμαι σκεπτικιστής βεβαίως στο κατά πόσον η αυτορύθμιση του κλίματος θα καταφέρει να υπερκαλύψει τις δικές μας επιδράσεις, οι οποίες δεν είμαστε ακόμα σίγουροι ως προς το πόσο σημαντικές είναι σε σχέση με άλλους παράγοντες..
Τα επιχειρήματα όμως που παραθέτετε για να υποστηρίξετε τον σκεπτικισμό σας είναι εντελώς λανθασμένα.
Ποιό τρανταχτό παράδειγμα το θέμα του Λονδίνου..: Υπερθέρμανση του πλανήτη συνεπάγεται αλλαγή των θαλασσίων ρευμάτων και η αλλαγή αυτή και συγκεκριμένα μείωση του ρεύματος του κόλπου συνεπάγεται "ψύξη" και όχι θέρμανση του Λονδίνου και της Αγγλίας γενικότερα, που όπως ξέρετε βρίσκονται σε γεωγραφικό πλάτος παρόμοιο με αυτό του Καναδά...
Φυσικά αυτό δεν έχει συμβεί ακόμα (τα γεγονότα που βλέπουμε αυτές τις μέρες στο Λονδίνο είναι περισσότερο "στατιστικές διακυμάνσεις" του υπάρχοντος κλίματος).
Πάντως συνυπογράφω στα περί υπερεκμετάλευσης του θέματος από επιχειρήσεις και πολιτικούς (συμφωνώ και στα πέρι πρώην ανατολικού μπλόκ)αλλά μην εμπλέκετε σε θεωρίες συνομωσίας τους επιστήμονες και μην μηδενίζετε τις ερευνητικές τους προσπάθειες.
Εξάλου ακόμα και αν αποδειχτεί ότι η αλλαγή του κλίματος οφείλεται κυρίως σε άλλους παράγοντες (πχ ήλιος, γεωλογικά φαινόμενα κλπ) και όχι στην ανθρώπινη επίδραση, να είστε σίγουρος ότι οι ανακαλύψεις γύρω από το θέμα θα βοηθήσουν ιδιαίτερα στον καλύτερο έλεγχο των αλλαγών αυτών όταν έρθουν..
09/02 11:32  albatrus
@ Usund

τί έγραψες πάλι!

-εγω σαν καλός κομμουνιστής[σταλινικός]μπορεί να κινηγάω την ποιότητα ζωής και να παίρνω συχνά πυκνά τον "αέρα μου"αλλά...
ΔΕΝ αερίζομαι.
ΝΑΙ!
09/02 11:34  albatrus
τη λέξη κυνηγάω εκ παραδρομής το έγραψα λάθος.
09/02 11:48  Manta ray
Μια λέξη μόνο από μένα: ΝΤΡΟΠΗ!
09/02 11:53  Usοund
Όντως, ντροπή! Ακούς εκεί να τρώνε κουνουπίδι και να ρυπαίνουν με τ' απόβλητά τους! Τα κομμούνια!
09/02 12:25  albatrus
η μεγαλύτερη οικολογική κατασροφή
φίλτατε ειναι το λειώσιμο των πάγων στον αρκτικό κύκλο!
-φρόντησε να μάθεις για τις συνέπειες αυτής της ενέργειας και ποιός ευθύνεται για αυτό.
-επίσεις ο ίδιος εχει ξεκινήσει τις διαδικασίες για το λειώσιμο
των πάγων στην ανταρκτική με τον ίδιο τρόπο!
-θα μπορούσε να το κάνει εν μία νυκτί αλλα ...
σιγά-σιγά ΔΕ βιάζονται.

και κάτι ακόμα .
-ο Ωνάσης που ξεπάστρεψε ΟΛΕΣ τις φάλαινες του ειρηνικού ΔΕΝ ηταν
κομμουνιστής νεοφιλελεύθερος ηταν!
09/02 12:27  Κλεάνθης
Τι συμβαίνει με την περίφημη υπερθέρμανση;

Υπάρχουν ειδικοί επιστήμονες να δώσουν απαντήσεις σε αυτό. Όπως ας πούμε η Διακυβερνητική Ομάδα για την Εξέλιξη του Κλίματος (IPCC), στους κόλπους της οποίας συνεργάζονται περισσότεροι από 2.000 ερευνητές από όλο τον κόσμο για τη μελέτη του κλίματος

Στο σύνδεσμο υπάρχει ένα ντοκυμαντέρ των συγκεκριμένων επιστημόνων, το οποίο θα μπορούσε να δει ο καθένας δωρεάν στο σύνδεσμο

http://bioenergynews.capitalblogs.gr/showArticle.asp?id=12564&blid=210

H τέταρτη έκθεση της Διακυβερνητικής Επιτροπής για την Αλλαγή του Κλίματος με τα συμπεράσματά της στον παρακάτω σύνδεσμο

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%AD%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%B7_%CE%AD%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_IPCC

Κύριε Ανδριανόπουλε λυπάμαι πραγματικά...
09/02 13:18  Ηρακλής
Ο πολιτικός και δη της ποιότητας του ιδιοκτήτη του χώρου, δεν νοιάζεται αν τον βρίζετε, αρκει να γράφει αριθμό επισκέψεων και σχολίων.
Δεν υπάρχει λόγος να του προσθέτετε επισκέψεις και σχόλια.
Η μονη σωστή αντίδραση είναι η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ.
Και αν γράφει μπαρούφες οι οποίες σας αγανακτούν, σχολιάστε τις, αλλά σε άλλο μπλογκ, π.χ. στου ALI BABA, ώστε να φανεί πόσοι πραγματικά τον διαβάζουν παρά τω ότι είναι επι κεφαλής των προτεινομενων.
Προσωπικά δεν πρόκειται να του προσθέσω πλέον ούτε μία επίσκεψη, ούτε ένα σχόλια, ΑΔΙΑΦΟΡΩ.
09/02 14:36  Πι-πι το παπί
Δεν γνωρίζω αν όσα γράφει ο κ Ανδριάνοπουλος είναι σωστά ή λάθος.Πάντως παρόμοιες απόψεις έχουν ξαναγραφεί.
Εκείνο που θέλω να τονίσω ότι κάποιων οι απαντήσεις είναι τουλάχιστον άκομψες έως εξαιρετικά αγενείς.
Δεν ξέρω ποιος νομίζει ότι είναι κάποιος που γράφει για τρικυμία εν κρανίω αλλά εμένα μου έδωσε την βεβαιότητα ότι είναι παντελώς άξεστος
09/02 14:48  Βασιλης-Αντ
NIKOSPAP

Αξεστος μπορει να ειμαι(αν δεν εχεις δουλεια ελα να μου τα ξυσεις) αλλα κατουρημενες ποδιες για να παρω καμμια θεσουλα απο το Υπουργειο παιδειας οπως κανεις εσυ, δεν ειμαι.
Και ειναι η δευτερη φορα που σου τα γραφω κ. καθηγητακο
Την τριτη θα σε καταγγειλω στο Υπουργειο να χασεις και αυτη τη θεσουλα που λαθροβια κατεχεις.
09/02 15:43  Πι-πι το παπί
"Αξεστος μπορει να ειμαι(αν δεν εχεις δουλεια ελα να μου τα ξυσεις) αλλα κατουρημενες ποδιες για να παρω καμμια θεσουλα απο το Υπουργειο παιδειας οπως κανεις εσυ, δεν ειμαι."
Πράγματι εποφθαλμιώ την θέση του υπουργού παιδείας και ελπίζω με την βοήθεια του κ Ανδριανόπουλου να την πάρω.
Σε παρακαλώ όμως μην το πεις στον κ. Σπηλιωτόπουλο διότι ίσως μου βάλει τρικλοποδιές και έτσι χάσω το υπουργείο.
Μόλις δε γίνω υπουργός σκέπτομαι να σε ορίσω υφυπουργό και αν δεν τα καταφέρω στην χειρότερη περίπτωση γενικό γραμματέα.
09/02 16:40  Manta ray
"...τότε γιατί η Γροιλανδία τον Μεσαίωνα ήταν καταπράσινη και ήταν γεμάτη καλλιέργειες δίχως καθόλου πάγους;"

Δική σας η έκφραση. Περιμένουμε μία (αριθμός: 1) επιστημονική αναφορά που να επιβεβαιώνει αυτόν σας τον ισχυρισμό, όταν όλος ο κόσμος και η επιστημονική κοινότητα γνωρίζει ότι στην Γροιλανδία το στρώμα των παγετώνων που την καλύπτει κατά 99% είναι ηλικίας πολλών δεκάδων χιλιάδων χρόνων. Κάντε τον κόπο και μπείτε στο site της Αμερικανικής National Oceanic & Atmospheric Administration για πλήρη τεκμηρίωση (να μην τα δίνουμε και όλα έτοιμα), αν και θα έπρεπε να το έχετε ήδη κάνει πριν μπείτε στον κόπο να γράψετε τέτοιες κεφαλαιώδους μεγέθους ανακρίβειες. Ορισμένες Νότιες ακτές αποικίστηκαν μόνον από του Βίκινγκς προ του Μεσαίωνα, και εγκαταλείφθηκαν ή εξαλείφθηκαν κάτω από πολύ δύσκολες συνθήκες. Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο κορυφαίο έργο "Κατάρρευση" του παλαιοντολόγου / αρχαιολόγου Jarred Diamond. Σε λίγο θα μας πείτε ότι καλλιεργούσανε και μπανάνες, κατάλληλες για εμάς τους ιθαγενείς...

Δείτε τέλος με την πρώτη ευκαιρία και το πολυβραβευμένο ντοκυμαντέρ του επίσης βραβευμένου με Nobel Αλ Γκόρ: "An inconvenient Truth". Θα τον έχετε ακουστά, φαντάζομαι. Παρέχει ένα πλήθος επιστημονικά τεκμηριωμένων στοιχείων για το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε ως ανθρωπότητα, τα οποία θα έχετε έτσι την ευκαιρία να αντικρούσετε με άλλες επιστημονικές έρευνες που διαθέτετε (;). Τις περιμένουμε με αγωνία... Ορίστε κι ένα trailer για να το βρείτε ευκολότερα:

http://video.google.com/videoplay?docid=2078944470709189270

Κομμουνιστής κι αυτός; Πόσα θέλετε να μας τρελλάνετε;Εκτός αν το μέτρο σύγκρισης είναι η αγαπητή σας οικογένεια Bush και τα "καλά" που έχει κάνει στο παγκόσμιο οικοσύστημα... μαζί με την πολυαγαπημένη σας πετρελαϊκή βιομηχανία...

Επειδή έχουμε παιδιά και οικογένειες, συγχωρείστε μας εμάς τους "άσχετους" απλούς πολίτες που δεν παίρνουμε τέτοια θέματα στην
09/02 16:42  Manta ray
Επειδή έχουμε παιδιά και οικογένειες, συγχωρείστε μας εμάς τους "άσχετους" απλούς πολίτες που δεν παίρνουμε τέτοια θέματα ΣΤΗΝ ΠΛΑΚΑ!
09/02 17:11  CANYON
http://earthhour.gr/2008/09/08/animal-rights/
Εχουν και οι κλανιες ευθυνες βαρυτατες...
09/02 17:13  CANYON
http://elladitsamas.blogspot.com/2007_08_13_archive.html
Και το ρεψιμο επισης...
09/02 17:18  shell
Κανείς άλλος yabanaki?
09/02 17:29  Κλεάνθης
Πάρτε και αυτό αφιερωμένο από 3.700 επιστήμονες προερχόμενους από 130 διαφορετικά κράτη

http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/02_02_07_climatereport.pdf

Αν δεν θέλετε να το διαβάσετε εσείς προσωπικά, μπορείτε να το διαβιβάσετε στα παιδιά σας που ίσως καταλάβουν καλύτερα.

Αφού το διαβάσουν, εκτυπώστε το σημερινό σας άρθρο και δώστε το να το φυλάξουν κάπου, να θυμούνται τη συμβολή σας σε ένα τεράστιο πρόβλημα που απασχολεί την ανθρωπότητα
09/02 17:30  Κλεάνθης
διόρθωση: που σίγουρα θα καταλάβουν καλύτερα
10/02 06:05  albatrus
@ κλεάνθης
σ'αυχαριστώ που μου έδωσες την ευκαιρία να το διαβάσω.
10/02 18:24  westbank
κε Ανδριανόπουλε οι θεωρητικοί του καπιταλιστικού μοντέλου που τόσα χρόνια ευαγγελίζεστε και υπερασπίζεστε και οι εφαρμόζοντες αυτό (κεφάλαιο,βιομήχανοι,golden boys)τα τελευταία 150 χρόνια έφτασαν τον πλανήτη σε αυτό το χάλι.Αιδώς Αργείοι!
11/02 00:07  Ανδρέας Ανδριανόπουλος
Tο αστείο είναι πως όλοι οι υβριστές μου επιβεβαιώνουν τα επιχειρήματά μου. Ολοι δηλ. εχθροί του καπιταλισμού, της οικονομίας της αγοράς κλπ. Το ερώτημα είναι απλό. Γιατί η οικολογία έγινε μόδα μετά την κατάρρευση του λεγόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού; Γιατί δεν υπήρχαν ανησυχίες για το περιβάλλον πριν; Είναι αλήθεια η όχι πως η αύξηση της θερμοκρασίας στην ατμόσφαιρα δεν συμβαδίζει με την αύξηση των εκπομπών του διοξειδίου του άνθρακα; Γιατί είχαμε αύξηση της θερμοκρασίας λ.χ. τις δύο δεκαετίες πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μείωση το '50 και το '60 που αυξήθηκε θεαματικά η βιομηχανική δραστηριότητα σε όλη την γή; Οσο για το φίλμ του Γκόρ υπάρχει και η ενδιαφέρουσα παρουσίαση του Βρετανικού Channel 4 "The Great Global Warming Swindle" (Η Μεγάλη Απάτη της Παγκόσμιας Υπερθέρμανσης) που εγείρει ενδιαφέροντα ζητήματα. Εκεί θα δείτε και πόσοι επιστήμονες διαφωνούν με την περίφημη "γενική άποψη" της επιστημονικής κοινότητας, και γιατί οι φωνές τους πνίγονται. Οσο για την Γροιλανδία αντιπαρέρχομαι τα περί παραπειστικής ονομασίας και μπορω να σας παραπέμψω και σε συζητήσεις στην Αμερ. Γερουσία πάνω ακριβώς στο θέμα αυτό. Πάντως τα ερωτήματ παραμένουν
1. Πως είναι δυνατον ομάδες επιστημόνων να επιμένουν πως λυώνουν οι πάγοι στον Βόρειο Πόλο και ταυτόχρονα στο βόρειο ημισφαίριο να σημειώνονται οι χαμηλότερες θερμοκρασίες των τελευταίων 50 ετών - και μάλιστα να παρατηρούνται τελευταία (τέλη 2008) και άυξηση του πάχους των πάγων ανάμεσα στον Καναδά και την Γροιλανδία (Greenland's Sermitsiak reported, “The ice between Canada and southwestern Greenland has reached its highest level in 15 years.” Denmark's Meteorological Institute used satellite images to track the southward expansion of the ice.)

2. Πώς γίνεται και τον Μεσαίωνα, που δεν υπήρχαν σχεδον καθόλου εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα από βιομηχανικές πηγές, να πέρασε η ανθρωπότητα μιά σημαντικά μεγάλη περίοδο υπερθέρμανσης;
11/02 00:18  Manta ray
Η οικολογία δεν έγινε "μόδα" κ. Ανδριανόπουλε - έγινε ΑΝΑΓΚΗ υπεράσπισης της Μητέρας Γης και του οικοσυστήματος, εξαιτίας των τρομερών αρνητικών συνεπειών τις οποίες επέφερε το σύστημα που ευαγγελίζεστε, όταν έγιναν πασιφανείς οι αρνητικότατες συνέπειές του...
11/02 12:32  CANYON
#
Frixos13 Says:
May 9th, 2008 at 8:19 pm

Θυμάστε τον Θόδωρο Πάγκαλο που εμέμφετο, από το βήμα της Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κάποιους γνωστούς και μη εξαιρετέους συναδέλφους του , επειδή ,όπως έλεγε, «δίνουν το κακό παράδειγμα» και κόβουν βόλτες με κότερα επιχειρηματιών που έχουν δοσοληψίες με το δημόσιο (βλ.Κόκκαλη); Μιλάμε βεβαίως για τον ίδιο Πάγκαλο που λίγο καιρό ύστερα από αυτή την ...πολεμική εναντίον των διαπλεκομένων έδωσε Γη και Ύδωρ στον Κόκκαλη , η σύζυγος του οποίου Ελένη βάφτισε μάλιστα και το παιδί του.
Οι σοσιαλιστές λοιπόν Γεώργιος Παπανδρέου και Θεόδωρος Πάγκαλος είναι οι Έλληνες πολιτικοί που έχουν συμμετάσχει τις περισσότερες φορές στην περιβόητη «Λέσχη Μπίλντερμπεργκ». Από τρεις φορές ο καθένας. Ο «επαναστάτης» Πάγκαλος το 1988, το 1993 και το 1996.Και ο «yesman» Παπανδρέου το 1995,το 1998 και τον Ιούνιο του 2000.
Μεταξύ των Ελλήνων πολιτικών που «παίζουν» με την Μπίλντερμπεργκ είναι και οι εξής:

*
Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (93,φυσικά)
*
Ο Ανδρέας Ανδριανόπουλος (88), ο οποίος δήλωσε πρόσφατα ότι εγκρίνει πλήρως την εξωτερική πολιτική του Γιωργάκη και όπως διαδίδεται φλερτάρει με μια υποψηφιότητα από τις λίστες του ΠΑΣΟΚ
*
Ο Αντώνης Σαμαράς (92)
*
Ο Στέφανος Μάνος (93)
*
Ο Γεράσιμος Αρσένης (94)και ο
*
Κωνσταντίνος Καραμανλής (98)

Από τους Έλληνες επιχειρηματίες που έχουν πάρει μέρος στις ετήσιες συγκεντρώσεις της Μπίλντερμπεργκ είναι και οι εξής:

*
Ο Γ. Α. Δαυίδ, της 3Ε (Coca Cola) που είναι και ο εκπρόσωπος της «Λέσχης» στην Ελλάδα.
*
Ο Κώστας Καράς της Πόρτο Καράς (τον έπιασαν πρόσφατα για αρχαία)
*
Ο Στέλιος Αργυρός, πρώην πρόεδρος του ΣΕΒ.
*
Ο Γιάννης Σ. Κωστόπουλος, Πρόεδρος της Τράπεζας Πίστεως.
*
Ο Γεώργιος Π. Λιβανός, Εφοπλιστής
*
Ο επίσης εφοπλιστής Γιάννης Σ. Λύρας.

• Ο γνωστός τραπεζίτης του Μητσοτάκη, Μίνως Ζομπανάκης (91)

Όπως διαβάζουμε η «Λέσχη Το Μπίλντερμπεργκ προσφέρει μια μοναδική ευκαιρία για δικτύωση σε διεθνές επίπεδο. Η μυστικότητα όμως που περιβάλλει
11/02 12:35  CANYON
11/02 12:38  CANYON
11/02 14:06  Κλεάνθης
Από την ιστοσελίδα της Ε.Ε (Ευρωπαϊκή Επιτροπή). Απευθύνεται κυρίως σε παιδιά, αλλά μάλλον από τέτοια βάση πρέπει να ξεκινήσει η ενημέρωσής σας:

Τι είναι η αλλαγή του κλίματος;
http://ec.europa.eu/environment/climat/campaign/what/climatechange_el.htm

Κατανοώντας τα αέρια του θερμοκηπίου:
http://ec.europa.eu/environment/climat/campaign/pdf/gases_el.pdf

Οι κλιματικές αλλαγές είναι πραγματικότητα?
http://ec.europa.eu/environment/climat/campaign/what/understandingcc_el.htm

Ερωτήσεις & Απαντήσεις για την Αλλαγή του Κλίματος
http://ec.europa.eu/environment/climat/campaign/what/ccqanda_el.htm

11/02 14:07  Κλεάνθης
Άσχετο αλλά ενδιαφέρον:

Propaganda Techniques - 1950

http://www.youtube.com/watch?v=Rq2aCuYSB_c
11/02 14:38  Κλεάνθης
Αν πραγματικά σας ενδιαφέρει η αλήθεια (επιτρέψτε μου να έχω τις αμφιβολίες μου με όσα βλέπω στα γραφόμενά σας) δείτε και την συρρίκνωση των πάγων τις τελευταίες δεκαετίες από το πανεπιστήμιο της Bρέμης:

http://bioenergynews.capitalblogs.gr/files/32262/image/ice_1.jpg

Αν θέλετε δώστε και το σχόλιό σας (ξέρω ότι δεν θα το κάνετε αλλά μου αρκεί που συνεχίζετε να εκτίθεστε)
11/02 22:49  Κλεάνθης
Μόλις το πρόσεξα:

"Γιατί είχαμε αύξηση της θερμοκρασίας λ.χ. τις δύο δεκαετίες πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μείωση το '50 και το '60 που αυξήθηκε θεαματικά η βιομηχανική δραστηριότητα σε όλη την γή;"

Ωραιότατο επιχείρημα! Πρέπει να έχετε εξαιρετικής γνώσεις στατιστικής!

Σήμερα είχε λιακάδα, μεθαύριο θα χιονίσει, οπότε δεν υπάρχει υπερθέρμανση!

Αφιερωμένο από την Διακυβερνητική Επιτροπή για την Αλλαγή του Κλίματος (αν μπορείτε να διαβάσετε ένα διάγραμμα σωστά!)

http://www.ipcc.ch/pdf/presentations/pre-cop-warsaw-2-10-2008/pres-warsaw-climate%20-botagaj-1.pdf
12/02 10:24  Κλεάνθης
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας στα τελευταία μου σχόλια
12/02 10:37  Κλεάνθης
Απλά έχω μια απορία: τι το κρατάτε το ρημάδι το blog? Αφού δεν έχετε καμία διάθεση επικοινωνίας και διαλόγου με επιχειρήματα. Αμολάτε κάθε τόσο και ένα δεκάρικο λόγο και μετά... μούγκα. Άντε στην καλύτερη και ένα "λαμπρό" επιχείρημα περί ανωνύμων συνομιλητών κύριε "φιλελεύθερε" (λες και οι ψηφοφόροι, των οποίων δέχεστε λαίμαργα την ψήφο τους, ψηφίζουν επωνύμως) και καθάρισε η μπουγάδα.

Καλημέρα σας...
12/02 10:56  Usοund
Ε, όχι και ρημάδι! Σεμνάααααααααα!
12/02 20:36  Κλεάνθης
...σπέρα
12/02 20:56  Yannis K.
... μεέρα
12/02 20:59  F451
...ουγκ...
12/02 21:13  Manta ray
Και μια καληνύχτα από μένα...
13/02 09:37  zyzzx
Απ την αποψη, την μικροπολιτικη, μιλατε πολυ σωστα.
Ετσι ακριβως ειναι τα πραγματα.
Μερικοι επιτηδειοι, εχουνε κανει τεχνη τους, να ξεμπροστιαζουνε ολα τα πνευματα που εχουνε οικολογικες ανησυχιες.
Αυτοι οι ιδιοι θελουνε ,και χρησιμοποιουν το οικολογικο κινημα και ρευμα ,για τους δικους τους σκοπους.
Γι αυτο το λογο και οσοι ασχολουνται με τα οικολογικα θεματα, γινονται τελικα υποχειρια τους.
Η αλιως ,καταγελαστοι απο την ισχυροτατη μα αυτοματα κατευθυνομενη ,κοινη γνωμη,των δηθεν δημοκρατικων συστηματων μας.

Εχετε δικηο λοιπον οταν υπενθυμιζεται σε ολους τους οικολογικα ευαισθητους ανθρωπους ,πως ειναι απλα πιονια σε ενα παιχνιδι των ισχυρων.
Το οποιο ,παιχνιδι,συντηρειται,τωρα πια,μονον απο την ολοενα αυξανομενη καταστροφη της Οικοσφαιρας.

Αλλα.
Ναι υπαρχει και το αλλα.

Τι απαντησε λοιπον καποτε το πιο ισχυρο "ανθρωπινο ζωο" του συγχρονου κοσμου μας ,στις ερινυες που τον ρωτουσαν για την καθολα εγωιστικη παρεμβατικοτητα του στον κυκλο της Οικοσφαιρας.

Η ΒΙΑ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ.

ΕΓΩ ΟΧΙ!

Αυτα τα λογια κατευθυνουν και τις πραξεις των μεγαλων και δυνατων στις ημερες μας.
Εαν καποιος νοιωθει το ιδιο δυνατος με αυτους, μπορει απλα να επαναλαβει.

Η ΒΙΑ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ

ΕΓΩ ΟΧΙ!

(Οσο για μενα. Δεν θα εγραφα ξανα στο μπλογκ σας γιατι δεν απαντατε στα σχολια, ετσι η αλιως. Ομως θιξατε θεμα το οποιο δεν μπορουσα να παραβλεψω και να προσπερασω.)



13/02 13:30  Κλεάνθης
Σύνοψη:

Υπάρχει η φυσική κλιματική αλλαγή αλλά αυτό που διαπιστώνουν οι επιστήμονες είναι ότι κάτι γίνεται και έχει διαταραχτεί ο κύκλος της. Είναι γνωστή η μετάβαση του πλανήτη από παγετώνες σε θερμές περιόδους και ξανά σε περίοδο παγετώνων.

Οι αλλαγές για μεγάλες περιόδους, περιγράφονται από τη θεωρία των κύκλων του Milankovitch (http://www.physics4u.gr/articles/2004/milankovitch.html). Σύμφωνα με τους φυσικούς κύκλους, ο πλανήτης θα έπρεπε σήμερα να ψύχεται (δηλ. να μειώνεται η μέση θερμοκρασία του), κάτι που είχε ήδη ξεκινήσει να γίνεται. Δηλαδή, βάσει και της συγκεκριμένης θεωρίας ΕΙΝΑΙ ΑΝΗΣΥΧΗΤΙΚΉ Η ΚΛΙΜΑΤΙΚΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ που παρατηρείται τις τελευταίες δεκαετίες!

Στο παρακάτω διάγραμμα γίνονται πιο ξεκάθαροι οι κύκλοι τα τελευταία 450.000 χρόνια

[URL=http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/2/9/greendream/f_Milankovitcm_deabe48.jpg&srv=img19]

Και ενώ ο πλανήτης έπρεπε να οδηγείται προς την επόμενη περίοδο παγετώνων (ήδη είχε ξεκινήσει η ψύξη του πλανήτη), ξαφνικά μετά το 1800 και την έναρξη της βιομηχανικής επανάστασης ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ της πορείας της θερμοκρασίας και εκρηκτική αύξηση του διοξειδίου

[URL=http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/2/9/greendream/f_3m_2fcdcb6.jpg&srv=img37]

Έτσι η "παράλογη" υπερθέρμανση που καταγράφεται τα τελευταία 150 χρόνια, δεν μπορεί να εξηγηθεί από τη φυσική κλιματική αλλαγή.

Επιπλέον, η ηλιακή δραστηριότητα έχει μειωθεί από το 1985, όμως η παγκόσμια θερμοκρασία ανεβαίνει με επιταχυνόμενο ρυθμό (διαγράμματα από το Κέντρο Παγκόσμιας Ακτινοβολίας στο Davos της Ελβετίας http://www.physics4u.gr/news/2007/scnews2932.html)
13/02 13:31  Κλεάνθης
Φυσικά και υπήρχαν περίοδοι με πολλαπλάσιες συγκεντρώσεις διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα της γης (http://img442.imageshack.us/img442/1191/image277gg8.gif), αλλά τότε ο πλανήτης ΔΕΝ είχε τη μορφή που γνωρίζουμε σήμερα. Στην πορεία του διοξειδίου (προηγούμενο διάγραμμα)συνέβησαν άπειρες διαδικασίες ώστε να δημιουργηθεί ο πλανήτης που γνωρίζουμε ΣΗΜΕΡΑ. Αν δεν είναι γνωστές σε κάποιον οι διεργασίες, είναι εύκολο να ξεγελαστεί, και να μείνει στο "κάποτε ήταν πολλαπλάσιο το διοξείδιο".

Περιληπτικά: πριν 700 εκατ. χρόνια ο πλανήτης ήταν ΠΛΗΡΩΣ καλυμμένος από πάγο. Στην συνέχεια έλαβαν χώρα απίστευτες ηφαιστειακές εκρήξεις περί τα 630 εκατ. χρόνια πριν και εκλύθηκαν οι απίστευτες ποσότητες διοξειδίου που φαίνονται στην αρχή του διαγράμματος. Αυξήθηκε η συγκέντρωση του ΟΞΥΓΟΝΟΥ με την έναρξη της βλάστησης στον πλανήτη(C3 φυτά και αργότερα που μειώθηκε το διοξείδιο C4 φυτά με του κατάλληλους μηχανισμούς φωτοσύνθεσης σε χαμηλές συγκεντρώσεις διοξειδίου) κτλ και γενικότερα όλη την πορεία που οδήγησε στη ΖΩΗ που γνωρίζουμε σήμερα... Στην πορεία αυτή, το διοξείδιο του άνθρακα ενσωματώθηκε ως άνθρακας (οργανικός και ανόργανος) στο εσωτερικό της γης και των ωκεανών επί εκατομμύρια χρόνια (έτσι δημιουργήθηκαν οι συνθήκες δηλ. χαμηλό διοξείδιο για τα οικοσυστήματα και τον άνθρωπο). Φυσικά ο ΚΟΥΤΟΣ άνθρωπος έχει βαλθεί να ΒΓΑΛΕΙ ΞΑΝΑ ΣΤΗΝ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ ΣΕ 300-400 χρόνια (καύση ορυκτών καυσίμων)τον άνθρακα που ενσωματώθηκε επί εκατομμύρια χρόνια... όπως διέλυσε και το ΟΖΟΝ που δημιούργησε ο πλανήτης επί 2 δισεκατομμύρια χρόνια...σε μόλις 30χρόνια-
13/02 13:32  Κλεάνθης
Ο πλανήτης που γνωρίζουμε (η ζωή, η βλάστηση, τα οικοσυστήματα) είναι προϊόν μιας ατμόσφαιρας με ΧΑΜΗΛΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΔΙΟΞΕΙΔΙΟΥ. Συγκεκριμένα η συγκέντρωση του διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα ουδέποτε υπερέβη τα 290 ppm τα τελευταία 650.000 χρόνια. Πλέον, ο φυσικός κύκλος του άνθρακα έχει διαταραχθεί. Σήμερα το διοξείδιο πλησιάζει στα 400 ppm. Μέχρι σήμερα έχουν προστεθεί στην ατμόσφαιρα περίπου ένα τρισεκατομμύριο τόνοι άνθρακα από την αυγή της βιομηχανικής εποχής (από τον 18ο Αιώνα) και κάθε χρόνο προστίθενται περίπου επτά (7) δισεκατομμύρια τόνοι άνθρακα ή 26 δις. τόνοι διοξειδίου του άνθρακα (διατάραξη ισοζυγίου)

Τι θα αλλάξει με την ραγδαία αύξηση του διοξειδίου στην ατμόσφαιρα? Ο πλανήτης θα συνεχίσει φυσικά να υπάρχει όπως και η ζωή με άλλες μορφές που θα καταφέρουν να εξελιχθούν... ο άνθρωπος πιθανώς όχι γιατί δεν θα προλάβει να προσαρμοστεί (με όρους εξέλιξης των ειδών) στο έκτρωμα που δημιουργεί. Το πολύ πολύ να μετεξελιχθεί σε κανένα είδος σπηλαιόβιο, ή νυχτόβιο (και τι έγινε!).

Τέλος, πρέπει να επισημανθεί ότι το φαινόμενο της υπερθέρμανσης είναι αυτοτροφοδοτούμενο. Για παράδειγμα, η "καταβόθρα" του άνθρακα δηλαδή οι ωκεανοί, ήδη παρουσιάζουν μείωση απορρόφησης διοξειδίου (http://www.physics4u.gr/news/2007/scnews3061.html) ενώ με το λιώσιμο των πάγων αντανακλάται λιγότερη ηλιακή ακτινοβολία στο διάστημα και πιθανώς θα απελευθερωθούν τεράστιες ποσότητες άνθρακα (μεθάνιο κ.α) που ήταν εγκλωβισμένες στους πάγους.
13/02 13:33  Κλεάνθης
Σχετικά με την ΜΗ ΦΥΣΙΚΗ κλιματική μεταβολή και το αν τα αίτια είναι ανθρωπογενή η όχι, η απάντηση που έχει αξία είναι αυτή των ειδικών επιστημόνων και όχι του περιπτερά της γειτονιάς ή του κ. Ανδριανόπουλου (ειδικά με το τρόπο και το επιχείρημα που διατυπώνεται στο κύριο άρθρο).

Οι ειδικοί στο θέμα επιστήμονες έχουν προσδιορίσει ότι η πιθανότητα, τα αίτια να είναι ανθρωπογενή, είναι 90% σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα της επιστήμης(ένας τεράστιος όγκος βιβλιογραφίας για το θέμα υπάρχει στο http://www.ipcc.ch/).

Η επιστήμη είναι δυναμική και νέα ευρήματα μπορεί να αλλάξουν το παραπάνω. Σήμερα όμως που συζητούμε, αυτή είναι η επιστημονική "αλήθεια". Τίποτα δεν αποκλείει στο μέλλον αυτό να ανατραπεί ή να επιβεβαιωθεί 100%. Τίποτα δεν είναι θέσφατο στην επιστήμη. Το κλιματικό σύστημα είναι ΧΑΟΤΙΚΟ και αυτό από μόνο του τα λέει όλα.

Το ερώτημα είναι: τι εξυπηρετεί η παραπληροφόρηση για τα ευρήματα της επιστήμης?

13/02 13:33  Κλεάνθης
Τι εξυπηρετεί η παραπληροφόρηση για τα ευρήματα της επιστήμης κ. Ανδριανόπουλε?

(...μέρα)
13/02 19:39  Κλεάνθης
...σπέρααααααα!
Σελίδα 1 από 2Νεότερα σχόλια »Τελευταία σελίδα

Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις